Сергей Белоусов: Лучшие программисты в Москве

Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:

Здравствуйте, уважаемые зрители! Сегодня у нас в гостях Сергей Белоусов, один из самых известных предпринимателей в области IT-технологий в России. Причем не только известных, но и успешных предпринимателей, основатель таких компаний как Acronis, Parallels (что вы можете наблюдать на его рубашке). Сергей ходит только в красных рубашках с надписью Parallels, как он только что нам рассказал. Это правда?

Сергей Белоусов, основатель Parallels:

Это правда. Но не только, иногда по выходным я надеваю и другие рубашки, если они у меня с собой есть.

Олег Анисимов:

А почему именно Parallels? Вы сделали немало бизнесов, почему именно Parallels?

Сергей Белоусов:

Я сейчас занимаюсь Parallels, я руководитель компании Parallels. Кроме того, Parallels, наиболее перспективный из моих проектов на данный момент. Parallels – это единственная компания, которую мы так уверенно хотим вывести до больше чем миллиарда долларов оборота, поэтому Parallels. Кроме того, есть еще одна причина. Parallels – это сложная компания, мы в ней первое время пытались сделать единую брендовую политику, у нас было другое название с SWsoft, там было много разных брендов внутри и поэтому, когда мы оставили один бренд, чтобы как-то вбить его в голову всех наших партнеров, клиентов и сотрудников, я вот уже второй год ношу рубашку.

Олег Тиньков, предприниматель:

Давайте вбивать! У нас есть такая возможность – показать крупным планом надпись Parallels, чтобы вбить в голову!

Олег Анисимов:

Оборот в миллиард долларов – это очень серьезно.

Олег Тиньков:

Почти как у Билла Гейтса!

Сергей Белоусов:

Нет, приблизительно в 50 раз меньше.

Олег Анисимов:

Сколько в этом году будет?

Сергей Белоусов:

Мы не раскрываем свои обороты, не комментируем. Больше ста миллионов.

Олег Тиньков:

О! Но это уже раскрыли.

Олег Анисимов:

Сколько человек работает в компании Parallels?

Сергей Белоусов:

750.

Олег Анисимов:

А они сидят в разных странах мира?

Сергей Белоусов:

Да, они сидят в 15 странах мира, в разных местах.

Олег Тиньков:

Международный бизнес?

Сергей Белоусов:

Да, международный бизнес. В Acronis работает 650 человек, это другой проект, им как раз сейчас занимается мой партнер.

Олег Тиньков:

Это уже второй бизнес международный. Вот у нас Касперский здесь был – у него международный бизнес IT, и у вас получается.

Сергей Белоусов:

Да, у нас так получилось, что наш оборот в России меньше 1%, но у нас все инженеры сидят в России.

Олег Анисимов:

Т.е. в России интеллектуальный капитал еще есть?

Сергей Белоусов:

Интеллектуальный капитал в России конечно есть.

Олег Тиньков:

Но спроса на него нет, если 1% всего. Да?

Сергей Белоусов:

В России большое пиратство, а это очень сильно уменьшает размер рынка программного обеспечения.

Олег Тиньков:

А кто у вас конкуренты?

Сергей Белоусов:

Наш бизнес состоит как бы из двух, которые между собой связаны через технологию. Один из них – это виртуализация для desktop. Это позволяет вам использовать Mac, но запускать на нем приложения Windows. Т.е. вы можете купить Mac и при этом спокойно использовать те приложения Windows, к которым вы привыкли, они будут работать как Mac-приложения, совершенно прозрачно для вас.

Олег Тиньков:

На OS-2?

Сергей Белоусов:

Нет, на OS X.

Олег Тиньков:

В принципе, на любом Mac можно запустить Windows.

Сергей Белоусов:

Можно, но для этого вам придется сделать перезагрузку, а здесь можно без перезагрузки. Это приложение очень популярное. Приблизительно на 10% всех Mac стоит это приложение.

Олег Тиньков:

Т.е. там и Outlook можно запустить?

Сергей Белоусов:

Все, что угодно.

Олег Тиньков:

А я не знал, я бы может это и выбрал. Я купил Mac полгода назад, загрузил Windows на OS2. В итоге к антуражу ко всему этому уже привык, хотя я очень страдал без Outlook сначала.

Сергей Белоусов:

На самом деле антураж все равно отстает от Outlook всегда.

Олег Тиньков:

Мне как-то тоже Outlook больше нравится. Можно сколько угодно бросать камни в Билла Гейтса и Стива Джобса, поднимать на любые высоты, но Outlook мне как-то больше нравится.

Сергей Белоусов:

Да, Outlook там можно использовать. И в этом бизнесе у нас есть один конкурент – это большая компания Winware.

Олег Тиньков:

А как можно купить ваш soft?

Сергей Белоусов:

В любом магазине или скачать.

Олег Тиньков:

Он так и называется: Parallels?

 

Сергей Белоусов:

Да, он стоит 79 долларов. Он называется «Parallels. Desktop for Mac». Это один бизнес, где-то 35% нашего бизнеса. А 65% нашего бизнеса – это совсем сложно объясняемый бизнес. Мы позволяем сервис-провайдерам, хостерам, каким-то компаниям предоставлять полный набор IT-услуг для малых бизнесов из Интернета. Мы видим будущее таким образом, что малый бизнес, в котором меньше тысячи человек, в будущем не будут покупать сервера, они будут покупать программное обеспечение и они будут получать его как сервис.

Олег Тиньков:

На аутсорсе?

Сергей Белоусов:

Да, грубо говоря, на аутсорсе. И мы производим программное обеспечение, которое позволяет такой сервис оказывать. Это billing, provisioning, т.е. нашими покупателями являются крупные телефонные компании, такие как British Telecom, например.

Олег Тиньков:

Это, по сути, аутсорсинг дата-центр?

Сергей Белоусов:

Можно и так сказать, т.е. мы производим soft, который позволяет автоматизировать работу дата-центра, обслуживая миллионы или десятки миллионов малых бизнесов.

Олег Анисимов:

Как удалось российской компании, хотя она по сути международная, но корни русские, выйти на иностранный рынок и закрепиться на нем? Тот же British Telecom, я представляю, как с англичанами тяжело договориться.

Сергей Белоусов:

Мы можем договориться с кем угодно, во всех странах мы маркет-лидеры в этой категории, тут у нас прямых конкурентов нет. Конкурентами являются только такие компании, которые разрабатывают подобное программное

обеспечение, только сами. Но мы постепенно их вытесняем. Я не знаю, как это объяснить, как им удалось выйти на рынок.  Мне это напоминает, когда вначале моей бизнес-карьеры я открывал пейджерную компанию в Самаре и в Тольятти. И там ко мне приехали какие-то люди со словами: «Ты не сможешь выйти на рынок. Как ты выйдешь на рынок?» И я просто не понимал, почему я не смогу? Я начну предлагать пейджеры, люди будут их покупать. Позже выяснилось, что один из этих людей был директором рынка до революции. А на рынках советских просто так нельзя было выйти, надо было как-то договориться. Но я тогда не понимал, что он говорит. Поэтому я не знаю, как ответить на этот вопрос. Для того чтобы выйти на рынок, нужно делать sales marketing, development, нужно нанимать сотрудников в разных странах, нужно работать с партнерами. Но если говорить про нас, то у нас немножко необычная история, если сравнить нас с Касперским или с кем-то другим. Наша компания вообще не была основана в России, наша компания была основана в Сингапуре. Программисты в Сингапуре начали разрабатывать это.

Олег Тиньков:

Сингапурские программисты?

Сергей Белоусов:

Нет, русские программисты.

Олег Анисимов:

Сергей, кстати, гражданин Сингапура.

Олег Тиньков:

А я в Сингапур лечу на днях на форум.

Сергей Белоусов:

На форум? Приезжайте раньше, там будет «Формула-1».

Олег Тиньков:

На день раньше, по-моему, в воскресенье, я так и планирую.

Сергей Белоусов:

Так или иначе мы - не совсем российская компания. Так получилось, что я свою карьеру в software начинал с того, что продавал и маркетировал

Solomon software в юго-восточной Азии: это во Вьетнаме, в Сингапуре, в Индонезии, в Лаосе, в Таиланде, в Гонконге, в Филиппинах.

Олег Тиньков:

А как вообще в Сингапур попал?

Сергей Белоусов:

Я с моим партнером еще являюсь основателем компании Rolsen. Компания производит телевизоры, а для того, чтобы производить телевизоры, нужно покупать комплектующие различные. Когда мы начинали этот бизнес в 1995-м году, эти комплектующие производились в юго-восточной Азии.

Олег Тиньков:

Мы конкуренты даже были в одно время, я так понимаю. Я тоже в Сингапур летал, возил телевизоры оттуда.

Сергей Белоусов:

Может быть. В 1994-м году, когда я поехал в Азию по поставщикам, я заехал в несколько стран: Сингапур, Гонконг и Сеул. И мне не понравилось в Сеуле и в Гонконге, поэтому я решил офис открыть в Сингапуре. А потом мы с моим партнером договорились, что мы будем меняться: часть времени будет он в России, а я буду там, и наоборот. И так получилось, что он только Россией стал заниматься, Илья, а я только Сингапуром. Но этой работы мало было – только с поставщиками работать – и мы, по случайности или от скуки, начали продавать программное обеспечение, сначала чужое, а потом стали разрабатывать свое.

Олег Тиньков:

Завидую! Сингапур – мой любимый город после Парижа.

Олег Тиньков:

Можешь тогда про себя рассказать, где родился, какое образование? Как в бизнес пришел?

Сергей Белоусов:

Все абсолютно случайно. Родился я в Питере, учился в физмат школе-интернате, участвовал в физических, математических олимпиадах. Там везде велась пропаганда одного московского вуза физтеха, поэтому, когда я закончил школу, я поступил в физтех. Пока учился в физтехе, я хотел быть ученым – физиком, совершенно искренне, не хотел заниматься бизнесом. Советская пропаганда промыла мне мозги и я считал, что бизнесом заниматься  - это нехорошо, надо заниматься работой, руками зарабатывать. А потом совершенно случайно стал помогать разным знакомым организовывать их бизнес. И поэтому к моменту окончания уже собственно стал заниматься бизнесом.

Олег Тиньков:

В каком году?

Сергей Белоусов:

Где-то в 1992-м я начал заниматься бизнесом. Формально начал заниматься в 1995-м - вот этой компанией Rolsen.

Олег Тиньков:

А в каком городе у вас в России офис?

Сергей Белоусов:

В Москве и в Новосибирске.

Олег Тиньков:

А зачем в Москве, если это только разработчики?

Сергей Белоусов:

В Москве – все самые лучшие разработчики. Советский Союз и Россия всегда были устроены так, что самые талантливые люди хотели уехать в Москву или в Питер. Поэтому цена разработчиков не очень важна, важен их талант. У нас более эффективный разработчик может работать в среднем в десятки раз лучше, чем неэффективный. Таких примеров достаточно много. Мы измеряем продуктивность разработчиков - у нас в Parallels работает 350 и в Acronis тоже 300 разработчиков. Мы уже давно этим занимаемся и мы действительно это наблюдаем. Но в Москве – самые лучшие, в Новосибирске тоже. В России, наверное, есть несколько мест, где могут сидеть большие команды разработчиков, маленькую команду можно в разных городах наковырять. Москва, наверное, – номер один, Питер – номер два, Новосибирск – номер три.

Олег Тиньков:

Я про это и думал, потому что если все продажи все равно там, то здесь в России разработчики в отдаленном месте из экономии?

Олег Анисимов:

С развитием Интернета не могут сидеть команды в разных городах?

Сергей Белоусов:

Разработчики чаще всего работают над одним проектом группами, например в сто человек.  Продукт, который запускает Windows Applications на Mac, у него три миллиона пользователей, он бесконечно известный в мире. Это не очень большое по количеству бизнес-направление для нас, но оно много создает шума, и его разрабатывает команда порядка ста человек. И этой команде в процессе разработки нужно общаться. Общение нуждается в том, чтобы вы видели жестикуляцию,  лицо человека. Вообще говоря, вербальное общение – это очень маленький процент информации.

Олег Анисимов:

Вообще, бывает, что три-четыре человека с трудом договариваются. Как сто могут между собой договориться?

Сергей Белоусов:

Это сложный процесс. Поэтому когда мы начинали разрабатывать software в 2000 году, мы не понимали, что мало сто человек посадить толковых с хорошим образованием вместе, нужно еще организовать процесс. И плохо организованные команды в десятки раз менее эффективны, чем хорошо организованные. Но у нас сейчас процесс более или менее прилично организован.

Олег Тиньков:

А с сингапурским паспортом виза никуда не нужна?

Сергей Белоусов:

С сингапурским паспортом виза никуда не нужна. И это была основная причина, по которой я его приобрел.

Олег Тиньков:

А сколько лет там нужно прожить, чтобы получить гражданство?

Сергей Белоусов:

Это сложно. Мы были там крутой технологической компанией. Сингапур – маленькая страна, поэтому мне их министр информатики писал письмо, чтобы мне дали. Т.е. там все вопросы решаются.

Олег Тиньков:

Наставнику? Там все вопросы решает наставник, Ли, я знаю!

Сергей Белоусов:

Фактически да, министр иностранных дел. Но на самом деле формально за пять лет можно получить.

Олег Тиньков:

Формально?

Сергей Белоусов:

Да, но в те времена, когда я там жил, тогда там к русским относились плохо, и поэтому русским просто нельзя было получить паспорт.

Олег Тиньков:

Я помню, русский ресторан там был уже в те времена.

Сергей Белоусов:

Это не имеет значения.

Олег Тиньков:

И офис аэрофлота.

Сергей Белоусов:

Я помню, когда получал туда визу рабочую в 1995 году, моему директору офиса тогдашнему, а он был из Пакистана, у него был пакистанский паспорт, к нему пришли люди из местной спецслужбы и сказали: «Так, ты имей ввиду, что мы даем визу русскому, но под твою ответственность». Он говорит: «А что в этом плохого?»

Олег Тиньков:

Все русские – мафия!

Сергей Белоусов:

Да! Он говорит: «Но он не мафия, он учился в институте, он мастер по физике и электронному инжинирингу». – «Нет, все русские - мафия. Поэтому ты имей ввиду, если ты тут мафию приведешь, мы тебя поймаем». Т.е. тогда к пакистанцам относились существенно лучше, чем к русским. Но сейчас это поменялось, сейчас относятся нормально.

Олег Анисимов:

А в Россию сейчас тоже не надо визу?

Сергей Белоусов:

В Россию нужна виза.

Олег Анисимов:

Т.е. есть все-таки страна, в которую нужно визу.

Сергей Белоусов:

Но в Китай не надо визу. Более того, есть страны, в которые визы сложно получить. Однажды я пытался получить визу в Украину, и мне сказали, что они не дадут мне визу в Москве, а дадут ее только в Сингапуре. Кстати, в Сингапуре украинского посольства нет, поэтому надо ехать во Вьетнам получать визу, потому что они боятся массового переселения сингапурцев на Украину.

Олег Анисимов:

У вас есть венчурный фонд, да? Сколько в нем денег?

Сергей Белоусов:

Это фонд 30-50 миллионов долларов, который будет инвестировать в компании на ранней стадии, инвестиции в несколько миллионов долларов, в компании с российскими технологическими командами и с Интернет и software, программным обеспечением. Т.е. российских новичков.

Олег Тиньков:

Рискованный у вас фонд.

Сергей Белоусов:

Почему?

Олег Тиньков:

Я бы не решился идти в акционеры. Там, по-моему, одна из 100 компаний только выстреливает.

Сергей Белоусов:

Вы ошибаетесь.

Олег Тиньков:

Это статистика.

Сергей Белоусов:

Статистика – это такая наука, которой никогда нельзя верить. Я точно не помню, как на эту тему сказал Марк Твен.

Олег Тиньков:

Он сказал: «Нельзя никогда доверять, но нельзя игнорировать».

Сергей Белоусов:

Да, есть три вида лжи и одна из них это – статистика. Нужно измерять количество успеха в компаниях не просто в Интернет и software, а в тех, в которые инвестировали.

Олег Тиньков:

Нет, это вполне очевидно, что один процент, в лучшем случае, из этого что-то получается  - breakeven какой-то достигается, а в основном деньги теряются.

Сергей Белоусов:

Вы ошибаетесь, но я не буду с Вами спорить, Вы, видимо, знаете эту тему хорошо.

Олег Анисимов:

Смотря кто выбирает: если опытный человек выбирает, может проект хороший выберет.

Сергей Белоусов:

Здесь у меня нет четких аргументов. Мы когда свой фонд открывали. Во-первых, у нас, конечно же, есть start record, т.е. мы сделали где-то порядка 20 таких инвестиций, и только одна из них была неудачная. Остальные были удачные.

Олег Тиньков:

Мы говорили про стартапы, мы не говорим «инвестировать в существующие компании» - это другая история. Вот в вас инвестировали уже как в компанию.

Сергей Белоусов:

Нет, мы сами выбирали, я и мой партнер. Дело в том, что все бизнесы, которые я начинал, а я, к сожалению, начинал их много, гораздо лучше начинать один большой бизнес, чем начинать много. Но я со своим партнером в кругу нашей команды участвовал, наверное, в 20 стартапах и из них только один стартап был по-настоящему fail.

Олег Анисимов:

Какой?

Сергей Белоусов:

У нас стартапы в разных областях, мы просто в один момент попытались за счет наших связей с поставщиками создать компанию по продаже компьютеров в Азии, а именно: в Малазии, Индонезии, Пакистане и Сингапуре. Это было очень глупо, потому что у нас просто не было достаточного количества и экспертизы, и competitive differentiator. А другие стартапы были успешными. Но дело даже не в этом. Когда мы начинали этот фонд, мы опросили где-то 14 фондов международных в Израиле, в Англии и в Америке. И мы тоже ожидали, что будет очень плохой ratio. Вот вы как бы маленький фонд, вы как бы инвестировали в 10 компаний, из них наверное 5 точно fail. И выяснили, что это не так, выяснили, что на самом деле те компании, в которые проинвестировались, из них фейлится не такой большой процент. Т.е. из 10 компаний где-то одна-две – это такие звезды, и еще две-три  - они зарабатывают какие-то деньги, а вот остальные фейлятся. Но вот эти компании, которые заработали деньги, они зарабатывают существенно больше, чем остальные потеряют.

Олег Тиньков:

Желаем вам удачи!

Сергей Белоусов:

Спасибо!

Олег Тиньков:

Ты вообще чего хочешь? Заработать миллиард? Стать известным? Или какая у тебя мотивация?

Сергей Белоусов:

Мне просто интересно заниматься тем, чем я занимаюсь, это для меня такое хобби. Я занимаюсь не совсем софтом, я занимаюсь созданием и развитием бизнеса, мне просто это интересно.

Олег Тиньков:

В сфере IT.

Сергей Белоусов:

Да, в сфере IT. Но сейчас уже сферу менять сложно, мне 39 лет и мне сложно будет чему-то новому научиться, т.е. это то, чего я делаю фактически последние 15 лет.

Олег Тиньков:

А по-моему все перспективно, мы видим все в он-лайн движется.

Сергей Белоусов:

Это хороший обычный рынок, но главное - большой рынок. В мировой IT spend внешний 3,5 триллиона долларов и он растет. Это еще только внешний, если посчитать еще сотрудников, которые работают внутри компании, то это 7 триллионов долларов – достаточно большая сумма, и, соответственно, можно предлагать какие-то разные продукты и сервисы.

Олег Тиньков:

Почему сингапурцы более предприимчивые, чем наши?

Сергей Белоусов:

Я не знаю, как ответить на этот вопрос. Они мне не кажутся более предприимчивыми. Но Сингапур существует как страна уже 60 с лишним лет, и это всегда была капиталистическая страна, и даже до того как она стала отдельной страной, это была страна, в которой предпринимательство существовало и поощрялось. А в России же сколько лет предпринимательство?

Олег Тиньков:

Почему у них взятки не берут, а у нас берут?

Сергей Белоусов:

В Сингапуре очень суровые наказания.

Олег Тиньков:

Китай показывает, что наказания не влияют – там расстреливают, но все равно люди берут. А в Сингапуре, насколько я слышал, не берут принципиально чиновники взятки. Кстати, это правда или нет?

Сергей Белоусов:

Я не знаю чиновников, которые бы брали взятки. Но в Сингапуре изначально вся система…

Олег Тиньков:

Это не наказание, в Китае – расстреливают, и все равно берут.

Сергей Белоусов:

Китай – очень большая страна, за ней сложно следить. А Сингапур – такой маленький, там проще. Я вообще политикой не занимаюсь, мне сложно это понять. Но насколько я понимаю, Сингапур, если почитать книжку Ли Куан Ю, ему очень понравилось, как японцы руководили Сингапуром во время войны. Т.е. он в своей книжке пишет, что во время войны людям было нечего есть, во время японской оккупации, но тем не менее двери были везде открыты  - никто ничего не воровал. Потому что японцы тех, кто воровал, вешали на улице. И поэтому воровать люди быстро отучились. И там есть некая граница, до которой наказание очень маленькое или практически не существует. А вот выше этой границы наказание очень сильное: можно украсть несколько пачек сигарет и тебя посадят в тюрьму на 10 лет. Я не знаю, как в России, за несколько пачек сигарет в России, наверное, вообще ничего не сделают.

Олег Тиньков:

В России, как мы видим на ситуации с Чичваркиным, воруют, а потом этим людям все возвращают, даже машины. А тех, у кого украли - их преследуют. У нас все наоборот – попробуй, посади!

Олег Анисимов:

Сергей! У нас есть такая  рубрика, завершающая каждую программу: нужно посмотреть в ту камеру прямо и увидеть там молодого парня, учащегося в интернате, в Петербурге, и сказать ему какие-то слова напутствия.

Сергей Белоусов:

Предпринимателем быть очень интересно, и для того чтобы быть предпринимателем, нужно быть очень активным и очень упрямым – это самые основные качества. Помимо этого, конечно же, неплохо иметь хорошее образование – оно очень сильно помогает, иметь хорошую команду – это тоже очень сильно помогает, ну и, наверное,  не быть окончательно тупым.

Олег Тиньков:

Спасибо большое за время.