Тиньков: мир изменили предприниматели

Олег Анисимов, главный редактор журнала ФИНАНС:

Здравствуйте, сегодня 25 декабря 2009 года – середина Мирового экономического кризиса а заодно еще и День рождения у предпринимателя Олега Тинькова. Ему сегодня исполнилось 42 года. Олег, я тебя поздравляю.

Олег Тиньков, председатель совета директоров банка «Тинькофф. Кредитные системы»:

Спасибо.

Олег Анисимов:

У нас программа все время «Бизнес-секреты» с Олегом Тиньковым, но в основном приходят люди другие, которые открывают бизнес-секреты. Я считаю, что это несправедливо. И попросил сегодня, как раз в День рождения, поделиться своими секретами Олега.

Олег Тиньков:

Прежде всего, спасибо большое за поздравления. Спасибо всем пользователям Интернета, а также зрителям программы на канале Russia.ru «Бизнес-секреты» со мной. Не забудьте послать подарки на Волоколамский проезд сегодня. Я жду. Я буду вас в офисе ждать до 6 часов подарков.

Олег Анисимов:

Олег, ты постоянно пропагандируешь одну простую идею, что каждый молодой человек должен попробовать в своей жизни сделать свой маленький бизнес. Но при этом ты пропагандируешь и вторую идею, что никогда нельзя начинать свой бизнес, когда ты на 100% в нем не уверен и если ты не горишь этой идеей. Тогда, как же поступать, если людей, которые хотят сделать бизнес, но 100% в нем уверены, их, в общем, довольно мало. Что делать, как быть?

Олег Тиньков:

Я думаю, что и первое, и второе утверждение спорное или я с ним не согласен. Я никогда не утверждал, что все должны попробовать бизнес. Во-первых, призвание. Если человек родился в какой-то военной семье, у него папа, дедушка военные, и это очень напомнит фильм «Офицеры»: «…есть такая профессия - Родину защищать». Я не вижу никаких проблем, что этот ребенок, молодой человек, уже юноша становится военным. Нормальная совершенно стезя, и не нужно ему, наверное, пытаться. Или хочет человек быть, например, медиком. Вот с детства у него призвание прямо такое – мама, папа медик или он сам к этому тягу имеет. Крови не боится, в отличие от меня. Пожалуйста. Я не думаю, что 100%. Во-первых. Во-вторых, про вторые 100%. Я никогда не говорил, я не знаю, с чего ты это взял, что на 100% быть уверенным. Нет, он не должен быть уверенным. Но все, что я говорю, он должен обязательно попробовать. Он обязательно должен попробовать, потому что, если человек не пробовал, а потом жалеет – это неправильно. Лучше попробовать. Это то, что я всегда говорю.

Олег Анисимов:

Ну, т.е. попробовать ради чего? Для того, чтобы проиграть, наверное, нет смысла, да? Что пробовать нужно, когда ты уверен в идее.

Олег Тиньков:

Опять же статистически мы знаем, что там разные есть цифры. Я бы привел все-таки цифры 95% и 5%. 95% – это не успех. То, что будет успех и то, что он станет предпринимателем у этого человека только 5%. Но эти 5% как раз таки дают ту надежду, и ты должен ради этих 5% попробовать, но 95%, что не получится. Но 5% есть, и потому нужно пробовать. И на самом деле проходит такая достаточно тонкая грань между двумя этими вещами. И ты не знаешь, когда и куда ты упадешь. Нужно долго балансировать и долго бороться. Это может занять у тебя год, два или три. И, может, первые два года ты думаешь, что ты в 95%, а в третий год ты в 5% ушел.

Никогда не знаешь, но нужно попробовать. Нужно попытаться. Действительно большинству этого не удается, но попытаться. Не получается – пойти учиться, получить образование, работу. И работать, так сказать, на зарплате. Все, что я хочу сказать – это вместо того, чтобы лежать на печке, нужно что-то сделать. Если ты талантливый управленец, то будь управленцем. Если ты талантливый менеджер, так будь менеджером. Если ты талантливый балетмейстер, художник, юрист, врач, пожалуйста, никаких проблем нет. Просто попробуй сделать свое дело – вот какой основной посыл.

Потому что предпринимательство двигает мир, это изменяет мир. Кто изменил мир? Давайте посмотрим вокруг. Мир изменил Билл Гейтс, Ларри Эллисон, Стив Джобс (особенно Стив Джобс), Ричард Брэнсон, Сергей Брин вместе с его партнером. Т.е. это люди, которые меняют мир, предприниматели. И поэтому я этих людей обожаю. И считаю, что предприниматели – это самая высокая просто каста в бизнес, так сказать,в мире. Потому что это люди, которые несут максимальный риск на своих яйцах и которые двигают что-то. И пытаются поменять что-то и что-то делают, а не сидят где-то там в стороне и т.д.

И второе, прожив много лет за границей, я видел, насколько предпринимательство развито в этих странах и как люди пытаются что-то создавать, делать добавленную стоимость, я не могу понять, почему у нас этого не может происходить. Это должно происходить, это нормально. И я думаю, что все равно мы к этому придем, и у нас будет все больше и больше предпринимателей. Взять там те же Штаты, там все что-то предпринимают, начиная от отправки письма, телеграммы и заканчивая покрасить забор. Тут же организуется компания. Тут же тебе предложения сыпятся. Как только есть небольшой спрос, тут же есть предложения. Да, они падают, они разоряются, но они опять что-то пытаются делать, развиваются. Там постоянно регистрируются новые бизнесы и т.д., что-то происходит. Я приведу конкретный пример. Недавно я делал массаж.

Олег Анисимов:

Кому?

Олег Тиньков:

Мне делали массаж. И мой массажист говорит: «А вот ты там что-то делаешь, туда-сюда…». Я ему говорю: «Вот я предприниматель, передачу веду на канале Russia.ru и т.д.». Ну, поговорил с ним 30-40 минут, он заразился. И потом я к нему пришел второй раз, он говорит: «Слушай, ты меня так сподвиг. Я сейчас подумал, вот все ухожу, надоело работать за зарплату в спортивном клубе. Я набрал ребят хороших и мы будем ездить по офисам и делать массажи воротниковой зоны. Т.е. я уже трех клиентов нашел. Мы будем приезжать, договариваться с офисом на 3-3 часа и каждому делаем по 15 минут. Это бесплатно для сотрудников банка, например. Тебе не надо?». Я говорю: «Для своего банка ТКС давай. Все, у тебя есть клиент». По-моему, он там 6 тысяч рублей хочет брать за 2 часа. И он приедет обслуживать 30 человек по 15 минут. Там их 3 человека и т.д. Вот тебе пример человека, который сделал добавленную стоимость, который поднял уровень жизни своей семьи. И еще трудоустроил пятерых людей, которые были, наверное, безработными. Вот что хочется, чтобы у нас было более массово. Вот что я имею в виду под 100%, что люди должны попробовать 100%.

Олег Анисимов:

А что тебе еще не хватает, кроме массажа в офисе? Чтобы люди сразу подумали насчет бизнес-идей

Олег Тиньков:

Слушай, есть такое хорошее выражение: предложение рождает спрос. Вот тебе массаж, пожалуйста. Загорать можно. Не знаю, что угодно. Прокаты, например. У нас нет проката вообще. Институт проката в России отсутствует. А это целая миллиардная индустрия в Штатах и в Европе.

Олег Анисимов:

Прокат мотоциклов.

Олег Тиньков:

Да хоть чего. Мотоциклов, машин. Слушай, машин. Я в Сочи лечу на лыжах кататься, там нет. Я хочу прилететь в Сочи, чтоб там был Авис, Херц или русские. Взять машину, поехать в Красную поляну, вернуться в Сочи. Нет. Я должен такси брать, армянина там. Прокат мотоциклов, прокат дорогих вещей, прокат дорогих платьев, прокат дорогих шуб. Т.е. это целая индустрия в мире. Потому что платья дико дорогие. Такие качественные для бала. Вот сейчас сезон балов идет у нас в декабре. Пожалуйста, прокат дорогих платьев. Нет такого. Потому что там девушка лучше заплатит 50 тысяч рублей, чем платье за полмиллиона. Потому что хорошее качественное платье на самом деле стоит 400-500 тысяч рублей. Бальное, а не на выход. А можно его за 50 тысяч снять, 10 человекам дал платье и отбил стоимость. Индустрия прокатов, да ничего у нас нет. О чем говорить-то.

Олег Анисимов:

А что человек, который думает идти мне в предпринимательство или быть менеджером, вот как ему решить, что ему лучше? Или это изнутри должно идти?

Олег Тиньков:

Ну, как ему решить. Я думаю, если он учится – ему нужно продолжать учиться, во-первых. Т.е. получить высшее образование – это хорошо. Просто мы попали под раздел в 90-ые годы, там не до образования было. И то я долго думал, бросить ли мне Горный институт, в итоге я его таки бросил. Я принял решение и правильное, уйти. Но сейчас не нужно уходить, нужно закончить, а потом уже попытаться что-то сделать. Ну, если не получится – вернуться дальше работать. Например, у меня трое детей. Я не считаю, что они все будут предпринимателями. Возможно, никто из них не будет. Ну, я от этого с ума не сойду. Кто-то, наверное, скажет, что он своим детям денег оставит. Да я никаких денег детям своим вообще не собираюсь оставлять, т.е. это исключено. Это чисто такая российская (советская), европейская ментальность – оставлять деньги детям. Я пойду по англо-саксонскому пути. Я не оставляю денег. Я детей обучаю, все. На этом баста. Никаких денег! Пусть сами. Будут предпринимателями, ради бога. Будут работать, тоже нормально. Я не умру от этого. Но попытаться они должны. Если не попытаются, значит, они слабые.

Олег Анисимов:

Вот, Олег, смотри. Если бы ты родился не в 67-ом году, а в 87-ом, тебе было бы сейчас 22 года в этот день 25 декабря. Один из самых коротких дней в году.

Олег Тиньков:

Еще и Christmas. Как говорят все американцы (западные люди): «Christmas, baby». Да.

Олег Анисимов:

22 года тебе сейчас и ты должен думать, что тебе делать. Ты сейчас, как ты думаешь, стал предпринимателем или куда бы ты пошел?

Олег Тиньков:

Если бы это был я – я бы, конечно, стал предпринимателем. Потому что, за исключением шахты, где я работал на государство, даже не на кого-то, а на государство. А я ни одного дня ни на кого не работал. В моей биографии нет ни одного дня, чтобы я работал на кого-то. Т.е. я этим, безусловно, горжусь. Я считаю, что это круто. Потому что я не приспособлен на кого-то работать.

Олег Анисимов:

А овощной ларек?

Олег Тиньков:

Государство. Тогда я на свой карман по большей части работал, хотя тоже на государство. Формально-то тоже был государственный магазин.

Олег Анисимов:

Да, Олег работал в овощном ларьке целый месяц и заработал много денег там.

Олег Тиньков:

Много относительно.

Олег Анисимов:

И поехал в Геленджик.

Олег Тиньков:

Настоящий мужик вывез бабу в Геленджик.

Олег Анисимов:

А сколько случаев было, когда ты стоял на грани разорения?

Олег Тиньков:

Знаешь, я никогда не размышлял об этом. Мне иногда вопросы в блоге задают, они меня в тупик ставят конкретикой своей. А сколько раз ты стоял на грани? А что ты делал? Не знаю. Меньше думать нужно – больше делать. Вот мой ответ. Я не помню и не вспоминаю. Я все время что-то делал, предпринимал, шел вперед, рисковал и т.д. Я не помню сколько раз. Было там что-то, но это 90-ые годы, мы как-то брали и делали. Шли вперед, не до тусовок было. Ну, у нас тогда наркотиков не было, водка только была. Девки были, конечно, но как-то я не знаю. Сейчас молодежь, я смотрю, им только party, party какие-то, социальные сети, Интернет, полная бредятина. И думают, рассуждают. Вот они пишут: «А что так? Вот, Олег, как ты думаешь?». Хватит уже спрашивать, хватит писать. Ты давай что-нибудь, пойди, сделай. Они хотят, чтоб я им прямо там нa блоге бизнес-план написал. Ну, спросил один раз, я понимаю. Бывают умные вопросы. Я считаю, что не нужно теоретизировать и ничего спрашивать – нужно делать. И не помнить, что ты делал вчера – идти вперед, вперед и вперед. Вот я не помню сколько раз я там мог разориться. Я и сейчас могу разориться. Я же не святой какой-то. Успех сопутствует мне в общем и целом, но это не говорит о том, что завтра у меня не будет провала. Но я жалеть об этом не буду, потому что - это моя жизнь.

Олег Анисимов:

Олег, ты в 2005 году продал пивной бизнес. Почти год ты думал или отдыхал.

Олег Тиньков:

Годовой отпуск.

Олег Анисимов:

Годовой отпуск взял. И почему ты за этот год взял и решил, что нужно организовать банк? Хотя в принципе логичней, на мой взгляд, было бы, допустим, выпустить водку Тинькофф.

Олег Тиньков:

Да нет, я устал вообще от потребительских товаров (пельменей, пива). Я хотел уйти от продуктов вообще питания и от рынков, что, на самом деле, совершенно верно, как оказалось. Меня всегда привлекал финансовый сектор, я на него давно смотрел. И мне очень нравились кредитные карты. Это очень такая крутая вещь. На самом деле решение об организации банка «Тинькофф. Кредитные системы» было принято в ноябре 2005 года, после того, как в сентябре я заказал исследование Boston Consulting Group, в ноябре они его презентовали. Прилетели ко мне в Сан-Франциско, видишь какая уважуха. Штефан Дертниг прилетал делал презентацию в отеле. И все - было принято решение. Потом просто я из Америки набирал людей, готовил, писал бизнес-планчик маленький и т.д. Я там с утра тренировался, готовился к соревнованиям в гонке на велосипеде, а вечерами строил банк. Т.е. я не то, чтобы там на год оторвался от жизни, я был на связи. Я работал над проектом, так скажем. Купили мы банк в июне 2006. А вот эти 9 месяцев что-то происходило.

Олег Анисимов:

Но в принципе потом довольно долго банк буксовал, на мой взгляд.

Олег Тиньков:

Смотря, что имеется в виду под буксовал.

Олег Анисимов:

Ну, развивался не так быстро, как мог бы.

Олег Тиньков:

Не соглашусь. Могу быстро этапы пути рассказать. В ноябре 5 числа принято окончательное решение об организации банка. У нас была вторая тема development, слава богу. Т.е. все пошли в банк, development забыли. В июне 2006 мы купили банк, лицензию, по сути. В октябре я стал нанимать людей по-настоящему качественных. В мае (через 8-9 месяцев) 2007 года мы выпустили первую карточку, чисто тестовую. И с августа 2007 мы стали выпускать массово эти карты. Т.е. я не думаю, что это медленно. И этот бизнес, на самом деле, самый проблемный для меня и самый геморройный, потому что я его запустил совместно с кризисом мировым в августе 2007 года. И потом усугубилось все, когда островок стабильности накрылся, в сентябре 2008 года еще жестче все началось.

Тем не менее, учитывая все это, мы растем. Мы брейк-ивен сделали за 18 месяцев. Т.е. компания (банк) из стартапа, из убыточной в прибыльную превратилась за 18 месяцев. В общем-то, по оценкам того же Goldman Sachs – это достаточно такие, просто космические результаты. Потому что обычно на Западе это берет от 2 до 5 лет. В общем, мы быстро достаточно все сделали. Например, за этот год мы не заняли ни копейки денег, вообще ноль фондирования. Представляете что такое банк? Это организация, которая берет деньги в долг и дает деньги в долг. Только представьте, в течение этого 2009 года мы ни копейки не заняли на рынках внешних. И с таким результатом мы все равно заработали 20 миллионов долларов. Я считаю, что это достаточно героический результат.

Олег Анисимов:

А когда банкиры все-таки скажут, что Олег Тиньков – это не выскочка на нашем рынке, а, действительно, мощный игрок и признают тебя как равноправного или даже как высшего игрока на рынке?

Олег Тиньков:

Я думаю, это будет началом моего конца. Никогда. Когда они будут смотреть Russia.ru? Они ж не смотрят. Они смотрят ОРТ, РТР. Когда они только начнут смотреть Интернет-канал Russia.ru и «Бизнес-секреты» с Олегом Тиньковым, тогда с одной стороны засмеют. А с другой стороны, Рустам Тарико, который зарабатывал в свое время миллиард долларов в год чистой прибыли, от миллиарда до шестисот, у него разные были года (2005-2007 год). Максимально он заработал, по-моему, миллиард в 2007 году. Его все равно не признавали. Потому что вот как я беседовал лично и с Михаилом Маратовичем Фридманом и с главой, владельцем банка «Зенит» Алексеем Аркадьевичем Соколовым, и с "Банком Москвы" с Бородиным, все они говорят: «Да не, Рустам это вообще какой-то лох». Я говорю: «Подождите, так он больше вас в 10 раз зарабатывает». Они говорят: «Да не, что ты. Это не серьезный банкир вообще». Т.е. для них он не существует. Даже Рустам Тарико, который зарабатывал больше, чем они, т.е. там «Альфа», наверное, в лучшем случае когда-то зарабатывала 300 миллионов в год, если зарабатывала, он зарабатывал миллиард – и Фридман его не видит. Он говорит: «Да не, чего там Тарико, вообще не пойми чего там». И им, конечно, это трудно осознать, потому что они всю жизнь банкиры, а тут кто-то пришел, влетел. Но с другой стороны, это показывает насколько пустой рынок. Что один пришел захватил, второй придет – захватывает, т.е. это говорит о том, насколько наши такие традиционные банкиры, с одной стороны, негибкие.

Олег Анисимов:

Зашоренные.

Олег Тиньков:

Да. А с другой стороны, они неумные просто. Они не видят возможностей. Они подходят к банку традиционно, как к некоeму такому… Вот даже у нас председатель правления в банке - она из старой системы, Елена Ивановна Сорочан, вот она не понимает, что это бизнес. Для нее это некая коробка такая, там ЦБ, указания, инструкция. Вот она в таких парадигмах живет в своих. А то, что это дешево купил и дорого продал, непонятно. Они по-другому подходят, для них это некая мантра такая – банк. Вот я банкир. Все, такая мантра. Так это же бизнес: купил – продал, купил – продал. Нет, подожди, подожди – это банк. Это вам не какие-то такие спекулянтские действия – это банк. Т.е. вот пока они есть, нам хорошо.

Олег Анисимов:

Есть все сектора, допустим, производства продуктов питания (пельмени), торговля – «Техношок», значит, пиво – это напитки, ты там был. Потом звукозапись у тебя была. Т.е. сейчас финансы. В принципе еще есть какие-то отрасли, где ты не был? Может, нефть?

Олег Тиньков:

Интернет.

Олег Анисимов:

Но Интернет, у тебя есть блог есть.

Олег Тиньков:

Мне интересно туда развиться со временем, более интегрироваться. Я хотел бы доказать, что он-лайн - это прибыльно. Не был в этой сфере. Поэтому на самом деле я соглашусь с тобой, что я действительно много чего попробовал. И по-большому счету, меня там часто хвалят где-то там на блогах, еще чего-то там. Я к этой лести отношусь очень спокойно. Я человек такой толстокожий в этом смысле. Меня ругают – я спокоен, меня хвалят – я спокоен. И то, и другое я не воспринимаю. Я как бы стараюсь перелистывать страницу.

Олег Анисимов:

Так что, господа, зря вы ругаете Олега Тинькова.

Олег Тиньков:

Ругайте – мне насрать. Хвалите – мне тоже все равно. Единственное, где я реально чувствую, что я крут – это то, что я реально поменял 4 индустрии. Вот это я крутой. Потому что не знаю много людей, которые совершенно разные индустрии: торговля, производство, рестораны, банковские. И везде более-менее я быстро понимал, как это работает. Вот, действительно, это трудно, особенно первые 18-24 месяца. Это очень много образования, самообразования, читать нужно, втягиваться и т.д. Сегодня я понимаю кредитные карты очень хорошо, 24 месяца назад я про них практически ничего не знал. Это, действительно, трудно. Это круто. А в основном я не думаю, что я сделал что-то такое сверхъестественное. Просто я хотел и делал.

Олег Анисимов:

Т.е. предприниматель должен досконально знать свой бизнес?

Олег Тиньков:

Желательно, чтобы он его знал. Он не должен досконально знать, все-таки он должен нанимать профессионалов. Предприниматель должен нанимать профессионалов, которые досконально знают бизнес. Вот в этом его ключевое преимущество. Что такое предприниматель по мне? Человек, который видит нишу, видит возможность, видит добавленную стоимость, находит это, понимает, что это будет работать, берет риск на себя и нанимает правильных людей. Вот как одна половина без нее не может жить, вот как-то видеть возможности, разглядеть их, которые другие, кстати, не видят, а он видит. И вторая его такая же половина – это нанять правильных людей. Одно без другого не работает. Сам он ничего не сделает никогда. Он должен нанять правильных, качественных, умных, талантливых людей. И правильно их мотивировать и организовать.

Олег Анисимов:

Олег, у нас традиционная рубрика в программе. Посмотри, пожалуйста, в камеру, там ты видишь за клавиатурой сидит…

Олег Тиньков:

Тут столько софитов и камер.

Олег Анисимов:

Сидит паренек из твоего родного города Ленинск-Кузнецкий Кемеровской области. Ему сейчас 18 лет. Что ты ему посоветуешь?

Олег Тиньков:

Если он из Ленинска-Кузнецкого, во-первых, мне очень радостно, что он из Ленинска-Кузнецкого. И я ему очень завидую, потому что он родился в хорошем городе, где взросление происходит по-другому. Он уже настоящий мужчина. Или она настоящая женщина. Нужно идти учиться. Обязательно получать высшее образование пытаться. И после этого уже думать, что хочется и что видится. Не размениваться на мелочи. Не думать о сегодняшнем дне и расширить свои горизонты планирования. На самом деле проблема молодежи сегодня – у них горизонты маловаты, там 2-3 года. Нет, смотрите 5-10 лет что будет. Потому что ближайшие 5 лет учиться, ближайшие следующие 5 лет пытаться заработать деньги. Не слушайте тех, кто вам говорит, что деньги – это плохо. Деньги – это очень хорошо. Деньги – это главный мотиватор. Но в то же время не нужно делать культа из золотого тельца. Просто нужно понимать, что деньги – это самое важное для вас, самый главный мотиватор, но в то же время оставаться человеком. И пытаться не только зарабатывать деньги ради денег, но потом как-то их применять. Не слушайте, что вам говорят по телевизору. Деньги – это круто!

Олег Анисимов:

Олег, спасибо тебе за твои бизнес-секреты.

Олег Тиньков:

Давай.

Олег Анисимов:

С Днем рождения.

Олег Тиньков:

Спасибо.